专题：四川中医演绎“惊世之饿”
主持人林柏(以下简称林白)：各位好，今天的嘉宾是司马南，一位反对伪气功和伪科学的斗士。今天请司马先生来是因为四川正在发生一件事情，那儿有一位名叫陈建民的老中医，正在把自己关在玻璃屋子里"辟谷"，他打算49天不吃东西，以此挑战美国魔术师大卫。布莱恩44天的绝食记录。听说司马先生对他的作为有所异议？
司马南：在四川老中医刚刚开始放话绝食49天的时候，我曾经应《北京科技报》的邀请写过整版的文章，题目是《商业闹剧与科学实验无关》，表达了两个意思：第一，我认为这是商业闹剧；第二，我认为它与科学实验没有关系。但是有媒体在转引这两句话的时候，删掉了与科研没有关系这句话，删掉了"商业"两个字，只说司马南称这是闹剧。所以今天开篇我就更正，我的观点是：绝食49天这个行为是商业闹剧，与科研没有关系为什么说它是商业闹剧呢？第一，这件事儿从刚一开始便有逻辑上的混乱。大卫。布莱恩是美国魔术师，他把舞台魔术搬到英国街头，做街头行为艺术魔术秀，人家依然是艺术，是魔术艺术。我们这位老中医挑战人家，到底目的何在？莫非你也是魔术？如果你不是魔术，你挑战得着人家魔术师吗？如果你是魔术，那又干嘛信誓旦旦为国争光？又干嘛党性担保？又干嘛装模作样科学实验？又干嘛兴师动众、现场直播？我把这种逻辑混乱的现象称之为第一闹。
第二闹就是商业利益使然，好象是神功展示，其实明眼人一望便知那背后有商业利益驱动。稍做分析就会发现，并非老先生自己能干这件事，而是他后边有一个利益集团。当地的有钱人把买卖做大了，去租了一条山沟，要把这条山沟变成中国有知名度的旅游景区，但是奈何众人不知此地何地也。于是乎他们便想了一个办法，把老头不吃饭绝食这件事儿放到这条山沟里去，为了招惹别人注意，把架子架得高高的，房子弄得亮亮的，老头穿着很光鲜，并且不断。制造各种各样的由头，招惹天下的好事之徒关注，而我们的媒体果然上当。花了多少钱谁都不说，老头拿没拿钱谁都不知道，事成以后大家怎么分银子不知道，以后旅游景点进来的人多了利益如何分配，还是不知道。但是我们能看清楚的是，这是商业秀，利益起着关键的作用。
第三闹，明明是并不难判断的商业秀，媒体却一哄而起，连一些权威媒体都连篇累牍地登载这个东西，乱哄哄的。
第四闹，这件事实实在在与科学研究没有关系。如果非要说就是科学研究，那我请问，这项课题研究的科学家是谁？这位科学家以前做过什么方面的研究？科研机构是哪一家？科研的程序是什么样的？都没有。我们有的只是一个事件，一场热闹，乌泱乌泱的人群，更有媒体在里面穿针引线、推波助澜，好象不把事儿闹大就不足以证明这家媒体是全国著名的媒体，我对此颇不以为然。
综合以上四条我认为它是闹剧，它与科学无关。
网友北京制造：首先向司马南先生表示敬意，支持您反对伪科学的态度！我想问一下，据说这位中医是练就了"辟谷"的功夫，请问"辟谷"究竟是什么？
司马南：是中国过去江湖野史、也包括中医文献中记载的现象，这种现象用"辟谷"来概括，事实上就是一种积极的、主动的挨饿。"辟"就是逃避的意思，"谷"就是食品。古有"辟谷"之说，这是真的。但是在现代的医学科学中，一个正常的人不吃饭，生存的极限是多少，说法不一，有很多种，并没有一个定论。更何况人和人是不一样的，有很大的个体差异。我们所说的这个人应当定义为一般意义上的、统计学意义上的、临床医学科研意义上的人。而这个人到目前为止，在饥饿状态下的生存极限是多少？因为没有确切的定论，我也不知道。
林白：这一次这位老中医是奔着"辟谷"49天去的，您觉得人有没有可能在不吃饭的状态下坚持49天？
司马南：我没有第一手的科研资料，也没有查到相关的证明，只听到有的人7天就会饿死。但是，大卫44天没有饿死，这是为什么呢？因为他是著名的魔术师，他专门以演绎惊险、残忍而在西方著称。他展现残忍，但并非对自己残忍，他是在电视台的配合下，做了隐身术，趁每四天补充水的机会，一个外表一模一样的人代替他坐在那儿再饿4天，如此大卫。布莱恩坚持了44天。应该说是大卫。布莱恩1号与大卫。布莱恩2号一块儿坚持了44天。他们就是为了招惹别人注意然后赚钱，但是请注意，我不认为他们骗人，因为人家就是一场魔术秀。
林白：您对大卫.布莱恩的魔术了如指掌，但许多人是不明白的。说不定这位姓陈的中医也信以为真，抱着一腔爱国之心要把大卫比下去，而他可真是要在那儿饿下去……
司马南：如果真是这样，这个老头很可爱。但我觉得，他应该不会天真可爱到那种程度。这位老先生为什么要绝食？一家媒体采访他的时候说，有人认为你是为了名利，老头很激烈地反驳，说自己不为名利，因为他在泸州已经算是小有名气的人。可是这不能证明在泸州有名气便不再需要全国的名气。另外，究竟企业给了老先生多少钱，老先生不愿意、也不方便讲出来。
网友GLA：你既然说"辟谷"确有其事，为什么就不相信那个人能"辟谷"呢？
司马南：任何人都能"辟谷"，就看多长时间。"辟谷"两天没事儿，但是49天有没有事，要回答这个问题就应该去做科学实验，而不是到山沟里做商业秀。科学实验是严肃的，应当有严密的设计，应当符合自然科学的规范。如果这项实验涉及到多学科，应当有科学家做出设计，并且对过程做出严密的控制，而且科研的实验不能预设结果。就算这个老头49他后从玻璃房走出来了，这是否就是成功呢？不，这还是闹剧。
网友RP：我不能同意司马南先生的见解，现在有很多超自然的现象不是人类现在的科学水平所能够解释的，不能说不能解释的东西就是伪科学呀？
司马南：这个问题很重要，重要就在于有这位先生这种糊涂认识的大有人在。他们虚拟了超自然现象的客观存在，然后来质问司马南，但这个问题是错误的，因为超自然现象到目前为止并没有得到确证。另外，现在这些声称能够确证超自然现象的人，包括这场闹剧的策划者和表演者，他们同样没有证明超自然现象的客观存在，所以还谈不到科学家来解释的问题。老头从玻璃房子里走出来并不能证明超自然现在的存在，就像大卫。布莱恩44天以后从小房子里被抬出来，只能证明这次表演的成功。不论是大卫。布莱恩还是四川老中医，到目前为止都不能证明超自然现象的存在，而且也不准备用科学的方法证明超自然现象的客观存在。他们只热衷于表演，只热衷于让很多人对他们给予关注，只热衷于由于观众带来的名或利。
网友去过四川：许多超自然现象都是由一些懂中医或者气功的人实现的，司马先生觉得中医和气功究竟是否是科学的呢？
司马南：这个事儿如果用司马南的观点来说，可能又会遭至一些情绪极端的朋友的谩骂。我用一位德高望重的长者的话来解释，他叫钱学森，是我们国家著名的科学家。钱先生对人体科学也很热衷，但他对中医问题发表过一段见解，他说：中医不是科学，最多只是经验科学。因为中医只知其然，而不知其所以然，还到不了精确、定量、讲清楚为什么的阶段。
网友磐石：中国如果能多几个司马南就好了！
网友SPRING：我要向司马南先生表示感谢，感谢您和伪气功所做的斗争，导致春节晚会再也不会有气功节目了！
司马南：我们都该为中央电视台春节晚会不再弄装神弄鬼的节目感到高兴。
网友香橙果：告诉大家一件事情，我也曾经好几天不吃饭，那是为了减肥，这么说我也能"辟谷"了？
司马南：没错，这就是"辟谷".还有的人好几天不吃饭，是因为失恋，所以失恋也会导致"辟谷".民国的时候民不聊生、饿殍遍野，有一位老僧，戴着念珠，穿着袈裟，说他可以不吃东西，活得很好，到处宣扬"老僧辟谷".四川有个大军阀就叫老僧来表演，老僧走到一座空房子里，房子里只有一桶水，10天以后出来精神仍然很好，大家都很惊异，赞叹确实是神人、超人。可是大军阀却看出一点门道，说再把他关进去！又关了几天，发现老僧已经一命呜呼了。秘密在哪儿呢？原来把老僧关进去的时候戴了两串大念珠，而这念珠是腊肉加蜂蜜、加果脯做成的！当代的四川有一位大师，叫严新，也是一位中医，声称自己是海灯法师的弟子，有"辟谷"神功，一开始说自己吃素，后来越说情绪越激动，说自己"辟谷"多少年不用吃饭，他还到处讲他的若干弟子"辟谷"几个月像玩儿似的。他还说自己有个女弟子丁静"辟谷"几年有余，北京几位所谓的科研人员，其实是好事者，还对这个丁静姑娘进行了所谓测试，测试的结果说她真的不吃东西啊，真的"辟谷"啊，哈哈。
所以，今天的这位老中医陈先生和20年前的严新大师比起来恐怕层次还不够高，因为严新大师那个时候就能辟谷好几年，而陈先生只"辟谷"49天还弄得兴师动众，可见功力大大不及，还比不过原来那位装神弄鬼的"神功大师"严新。温故而知新，历史的经验要注意。我劝那些朋友们翻翻历史，读读江湖野史、典籍、杂志，中国五千年的历史当中，从来就不缺这玩艺儿。
林白：说到这个事儿，司马先生可能不知道，我是您多年的拥护者。十多年前我还在校园的时候，各种"神功""异术"正大行其道，我曾为此与我的同学们激烈争论。我说咱们是学理工的，怎么能相信那些违背基本物理学常识的东西。司马先生写的《神功内幕》一书曾被我买了好几本分赠亲友。不过呢，在我的节目中，也曾给胡万林这样的"大师"以发言的机会。因为我坚持这样一种态度，应该允许他们的存在，因为社会本身就是多元的，装神弄鬼的危害终究是有限的，而如果要完全禁止此类行为，很可能会波及无辜，危害反而更大。
司马南：有两种情况，一种是像胡万林这样打着科学的旗号，被柯云路包装成最后的华佗，包装成人类所有疑难杂症的终结者，结果导致一些生命被残害，这样我认为是不能允许的。这也是为什么前些年我们揪住胡万林的例子，深入到他的老巢终南山，最后他被绳之以法，判了15年。我认为这是正当的，是法律公正、社会公正所必须要做的事情，也是舆论净化应该做的事情。但是，另外一种情况，就像你刚才说的，我也赞成，就是说这个人没有去草菅人命，没有直接伤及无辜，只是个人有一种偏好，比方说老中医陈先生，他自己已经50多岁了，他是成年人，他对自己的生命有选择的权利，假如陈先生必定要饿死，那也是他自己的选择。假如陈先生就是玩儿了个魔术招惹大家注意，我看到目前为止，还没有哪一条法律可以管他。陈以及陈周围的人有上演闹剧的权利，我们应当允许在生活当中很有意义、很崇高、很伟大、很有聊，我们同时也应当允许一些人很无聊，甚至很低俗，但要在法律允许的范围之内。这才是一个多元化的、正常的社会。但是，作为媒体，应当有辨识闹剧的能力，而不应该误导公众。再比如这位老中医有警车开道，而当年的"神功大师"也同样有警车开道，试问什么叫警车？警车是干什用的？简而言之，警车的权利是公共的权利，公共的权利为个人闹剧或企业集团闹剧使用，这叫滥用公共权利，出了格了，应当有人指出来。我们是拥有五千年历史的古国，我们是有着悠久"巫"文化的国家，我们在这样的文化背景下建设一个新的国家，科学已经被写到我国的大政方针里。作为媒体明明揣着明白，却故意这样做，这是不对的。
林白：我的个人观点是，许多媒体从业人员，倒未必是有意误导公众，只是判断力不济而已；而那位老中医的商业秀，客观上还是繁荣了当地经济，带动了旅游观光，他不惜以自己的身体健康带动当地经济发展，某种意义上也是件好事儿。中国是一个比较缺乏信仰的地方，普通人其实是需要某种精神的寄托、发泄或是消遣，"辟谷秀"或许可以提供这样的功能。另外，关于胡万林，他坐牢是因为他不具备资格却非法行医。然而现在有很多医院或医生空有行医资格，却也在草菅人命呀，他们与胡万林的区别，其实只是一纸资格证书而已。
司马南：我们不能够因为在正规的医疗单位中也有个别医生草菅人命，就认为胡万林是合法的，这个话要正反两方面看。另外你刚才讲到我们民族缺少信仰，因此在生活中找点乐和刺激可以理解，后半句我赞成，但是前一句和后半句连起来我不赞成，我不认为我们缺少信仰就要找乐，这两者没有联系。还有，所谓信仰的东西，没有我们的信仰者描绘得那么神圣，它们其实往往充满着残酷、血腥。
老中医在一般老百姓当中有很高的地位，中医越老越值钱嘛。这位陈先生今天打着老中医的旗号，还宣称中医文化博大精深因此有"辟谷"之技，我觉得他不是光大了中医的字号，而是让人更加看不明白中医了。我担心像严新和陈先生这样的老中医出来招摇于世，有可能损害"老中医"三个字在我们民族中业已形成的良好印象，我甚至害怕有一天说到老中医的时候，就像现在的女孩子不愿意被叫"小姐"一样，你才是老中医呢！中医文化是中华民族医学宝库中的财富，我们要与现在文化相适应，而不是把其中巫术的内容拿出来无限放大，中医不是拿出来"辟谷"的，"辟谷"这种极端的做法也不能够给中医争光，反倒让看的人莫名其妙。还有一件事儿，在老中医放话说要绝食49天的时候，当地的某位工会主席站出来，拍着胸脯说"我用党性担保，老中医绝食是真的，我亲眼看过他81天绝食".党性是什么？党性能够不能够担保绝食的真实性？党性能够不能够担保某人是超人？答案应该是明确的，党性什么时候能和超自然力、和超人、和老头绝食绑在一块儿？拿党性做抵押，证明所谓老头绝食的真实性，我觉得这种说法不但荒唐，而且具有非常强的欺骗性。
林白：最新的报道说北京又出来一个姓吴的小伙子，他要同时挑战大卫和老中医，他准备"辟谷"五十几天。我担心这样攀比下去会辟出人命的。
司马南：这叫恶性互动，社会上突然出现一种极端的现象，促使另外一伙人出现了，于是这种互动就导致了彼此之间情绪不断的升级、放量，相互的影响。所以，你说能绝食44天，我就能绝食49天，就能绝食59天，就能绝食69天，一定会越来越长的。像上次飞黄河，柯受良飞完了，别人再飞，最后一头扎在长城那儿摔死。这种事情会有意义吗？我们国家会因为这样的事情提高声望吗？闹事的结果会让大家觉得无聊，贻笑大方。
林白：提到飞越黄河的事儿，柯受良先生驾车飞过去之后，就有人骑摩托车飞过去，后来又有报道说许多人能骑自行车飞过去……就差立定跳远了。
网友STONE：我打算自费到四川去当场揭露真相！您能告诉我他的破绽在哪里呢？
司马南：我建议你不要去，因为媒体报道的时候有倾向，甚至现在说"老中医邀请司马南先生到现场"，我不去，因为我不去推波助澜，而且也不屑于去。我有一个很简单的建议，对这件事情要冷静，付之一笑，有人愿意闹，让他去闹好了。我要特别提醒媒体在这个问题上要冷静，不要跟风，明明道理可以讲得很明白，为什么在这个问题上做出模棱两可状呢？我们难道不知道孰轻孰重吗？我们为什么不能够把道理讲清楚呢？有些媒体简直是胡乱报道，把科学置于丑角的位置上肆意奚落，对我们民族有什么好处？对我们国家有什么好处？我们刚刚摆脱饥饿25年，今天有人说我最能经饿，这是什么好事儿吗？在历史上我们中华民族多少次灾难都是满地饿死人，如今出来大肆张扬，说中华有绝技，人可以饿不死，两者相比较，不是很令人感觉荒唐吗？一个加入了WTO组织、正在和平崛起、在世界上要说话算数、负责任的这样一个庞大的文化种群，任由一些人胡闹，这不是太荒唐了吗？
网友不爱红装爱武装：这种事情如果再多一点的话，我们的军队也不用再造武器、供给养了，全都练金钟罩、辟谷不就完了吗？
林白：感谢司马先生的直言，最后衷心祝愿老中医陈先生保重身体。
司马南：谢谢林白先生让我在这儿说出了有些媒体不让我说的话，谢谢。
林白：另外也感谢网友的关注，现在有网友提建议说应该邀请老中医也来谈一谈，老中医正在练"辟谷"，不一定方便出来，不过我会试一下。谢谢大家，再见！
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